Et bien, je dois dire que ce film (dont j’ai vu les deux parties) m’a laissée en état de choc.
Je l’ai trouvé redoutable. Efficace. Puissant. Et insupportable.
L’œil de Lars Von Trier est incisif, pervers, troublant, torturé et en même temps d’un simplisme à pleurer, fait de clichés éculés et de voyeurisme.

Comme Marine je trouve que s’est un film très réussit émotionnellement (rire dans la salle, choc, dégout…) ce qui n’était pas le cas à mon sens des derniers Lars Van Trier et déjà ça en fait un des films marquant de l’année.

C’est aussi une des rares scenes d’amour lesbien non caricaturale ou érotisée que j’ai vu sur grand ecran déja (meme si la palme d’or de cette année)
(et meme si je pense que la bonde a l’oreille deformée qui symbolise la reconciliation et une vraie relation est une femme parce que c’est une projection de la nymphomaniac elle meme et de ses besoins affectifs réels).

Au niveau politique: ça stimule, ce n’est pas un tract ou une propagande bonne ou mauvaise c’est déjà sur.

Ca semble choqué et dégouté aussi mais est ce que le film va dans le sens d’un discours aliénant pour autant ou du renfort de préjugés mysogines?
Est ce qu’il ne pousserai pas à la reflection meme un masculiniste homme marines americain musulman borné?
Est ce que bousculer meme les egalitaristes c’est si inutile et risque de les detourner de la vraie foi?
Est ce que le problème c’est d’apprendre à armer un pistolet dans un lars Van Trier ou la plethore de films qui nous montre que c’est cool de s’engager dans l’armee ou de tirer sur tous ce qui bouge?

Ma lecture politique a priori (une seule vision du film, vu sans sous titre)

(je ne pense pas que le role soit si genré c’est juste pour les reconnaitre que je dis homme et femme, tombeur obcede de sexe c’est traditionnellement masculin, raisonné, vierge et reclus chez soi dans la lecture c’est plus princesse en générale… je suis ni femme ni nymphomane mais le film m’a touché aussi, par la vie de la femme et la bouffonnerie des discours de l’homme qui se rapproche tout deux de certains de mes travers, mes discours ou de mes experiences)

la femme romance en grande part son autobiographie (comme tout le monde).

Il y a de nombreux indices. Elle invente les titres des chapitres grace à ce qu’elle voit dans la chambre. Le prince charmant à une entrée de prince charmant au point que meme l’homme est choqué et doute à la fin du premier film. L’anecdote de la fellation avant un don de sperme, le SM professionnel, le detecteur a pedophile par erection, trouver son arbre en haut d’un montagne, mouillé à la mort de son père, le mafieux qui envoie des maitresses SM pour qu’on le paie, la jeune perdue avec une difformité physique, l’acceptation de l’amour autour de la cicatrice de la cesarienne de l’enfant abandonné, la vierge et la putain en fantasme enfant… au moins un truc absurde par chapitre plus j’y repense plus j’ai des scenes à citer. Mais ca cache un souffrance évidente qui depasse la nymphomanie. C’est le discours de Lars et pas d’une femme mais ca pointe beaucoup de formes de culpabilisation réelles et de fantasmes associés que l’on peut entendre chez beaucoup de gens.

L’homme tente de l’enfermer dans un discours certes bienveillant mais normatif comme philosophie, histoire, pornographique (la scene couette et mini jupe dans une salle de classe reconstitué), les maths, la musique, l’ethomologie… il est lui aussi totalement absurde et de plus en plus à la peine et critiqué, avant de craquer pour s’émanciper de sa vision trop rationnelle et d’etre tué pour émanciper la fille de l’emprise d’un discourt exterieur finalement bien peu empathique.
Son isolement du monde fait de lui le vrai maniaque et sa vie protégée n’a rien d’enviable et ne le protege pas des discours creux et normatif ou de la première tentation venue. Pourtant Lars est tres inspiré par la chrétienté mais là il refuse le evitont les tentations pour les vaincre.

En plus c’est un peu le « huit et demi » de Lars Van Trier qui en profite pour citer tout ses films et repondre à certaines critiques (qu’on m’explique en quoi dogville, manderlay, les idiots. dancer in the dark… sont mysogines et ou racistes svp Paul). C’est péteux mais il a deja une sacrée filmo.
Pourtant à part le coté comique, ca tient plus du trolle (certes les critiques en faces sans doute aussi, je n’ai jamais lu de critique argumentée sur sa mysoginie) et de la coqueterie que d’une reponse rigoureuse.

Apres je pense que Trier a fuis devant un sujet promis depuis longtemps: le sexe (le monsieur à produit une boite de porno siglée éthique et féministe avec femmes à la caméra il y a quelques année).
C’est sans doute tant mieux… un discours de plus sur le sexe au cinema…

Il a encore fuis aussi devant un scenario classique après le faux reportage, la comédie musicale, le théatre filmé, le conte psychanalytique, la symbolique depressive… pour la confrontation de deux discours très éloignés des faits.
Tant mieux… au lieu de faire un tract politique unidirectionnel à l’abris des critiques du genre soit gentil pas méchant.

La dessus il déçoit et il rend la critique difficile ou trop longue.

Mais je ne suis pas sur que si le discours n’est pas tranché ou unidirectionnel on puisse y trouver a boire et a manger pour autant.

J’ai pas revu encore le film, mais je le soupçonne de fonctionner comme Dancer in the dark. A chaque échapée dans le rève (comédie musicale) un dur retour à la réalité. Je pense qu’à chaque cliché (mysogine ou pas), a chaque attente du spectateur le film dévelloppe une réponse, pas edifiante, exemplaire, mais « croyable » et inattendue.

ex:
Il y a pas pire que mafieuse, il y a pedophile, pedophile c’est affreux, c’est celui qui controlle le mieux ses pulsions…

Elle trouve enfin l’amour et une certaine reconcillation, c’est avec une femme après avoir couru les mecs, sur les conseil du chef mafieux, mais c’est des preceptes defendables (presence, patience, tendresse, fin d’une solitude), elle est enfin heureuse et s’accepte, mais deviens possessive jalouse normative et elle est rejetée, la trahison est douloureuse et la pousse au meutre, elle rate et est batue, puis retour au depart avec le 3+5, obligée de trouver son chemin par elle mème par la reappropriation de son histoire par le discour et en la rendant utile (de savoir pointer une arme comme dans tout les films à réaliser qu’il faut l’armer pour tirer) puis se debarrasser d’un discours exterieur meme si il a l’air tres cultivé et intelligent…

A force ca fait un sacré catalogue de clichés normatifs maltraités. Sans meme se perdre en conjecture sur la symbolique du discours il y a matière à article (si vous trouvez quelqu’un qui ne hais pas les réalisateurs)

Et en se penchant sur l’analyse du discours de la femme (celui de l’homme est volontairement bouffon, draguer comme on pèche, la suite mathématique pour expliquer Bach, l’opposition caricaturale entre deux tradition chrétienne…) il y a des exemples de culpabilisation des femmes (et des hommes) par pelleté autour du sexe.

Le regard des parents sur les jeux d’enfants, L’ame soeur unique (le mari est le perso qui donne son visage au depucelage, au premier amour, au mariage, à la rupture avec son seul vrai amour epanouissant avec la fille à l’oreille deformée…), la course à la performance pour impressionner ses amis, le fait de repousser un amour pour l’idealiser jusqu’à sa perte (depart du premier amour avec la secretaire), la chute dans l’edonisme a tout prix et son alienation (emploi du temps serré, mensonges, insensibilité à la souffrance causée…), retour de sa souffrance morale en maltraitance du corps, retour du regard sociale en culpabilisation, cynisme (utilisation de ses experiences malheureuse contre les autres au sein de la « mafia »).

Je pense, j’affirme que Lars Van Trier est un des cineastes les plus politiques (à deux doigts de la caricature).

Les idiots, Dogville, Manderlay et le discours de l’homme de nymphomaniac (et sans doute beaucoup d’autre films a y réfléchir) sont meme des metacritiques explicites de certains discours politiques trop éthéré, rationnalistes et vise non plus les discours dominant mais les contre discours dominants qui rajoute finalement de l’aliénation à l’aliénation.

Quitte a dire culturel au lieu d’injonction, de connard au lieu de scandaleux, discours sexiste ou normatif au lieu de oui je suis mysogyne a cause de couille ou a ouais les hormoné c’est des monstres mais adorés par la société…

Sérieusement:

C’est un des films politiques les plus interressant de l’année, sans doute pas le plus intelligent ou exempt de critique mais ca depasse TVTrope et les blockbuster avec leur héro masculin se tapant à l’infini les memes quetes initiatiques pour pecho la blonde ou assumer de dominer le monde (et la femme).

Ca mérite une critique argumentée.

(Et Manderlay malgrès son coté breshtien pour les nuls aussi à la lecture de vos critiques sur les representations de l’esclavage.)

bonjour,
Excusez-moi Joffrey, je n’ai pas compris grand chose à ce que vous avez écrit.

Je trouve pour ma part les deux films de Von trier que j’ai vu (breaking the waves, les idiots) cons, misogynes et prétentieux.
rien de plus, et si cela le cinéma… que le cinéma crève.

jacques

Je ne critique le ressenti de personne.
Mais bon Haine et appelé à crever un cinéaste meme en trolle sur internet…
Puis a part porter des accusations sur la valeur éthique de ma pensée supposée ou prendre des positions outrées, ca manque d’arguments… Avoir un discours fondé fait du bien, Lars Van Trier y force.

Sur la recupération par le discours dominant des formes de luttes, demandez à un éccolo se qu’il pense du ministère de l’ecologie, du capitalisme vert, aux anarchistes se qu’est devenu le ministere de l’education populaire, aux democrate du referundum sur la constitution europeenne, meme aux fachistes ce qu’ils pensent du ministere de la culture (idée nazie et fachiste italienne à la base). La pensee dominante ne se resume à la politique mais ce sont des exemples edifiants.
Il y a tout le mouvement des stagiaire dans l’humanitaire et associations militantes aussi.

C’est une affirmation anarchiste basique: Aucun discours ne tient la route s’il n’est pas étayer par des avancées pratiques, regulières et criticables. Tout les bisounours y reviennent apres avoir un peu milité.

Breaking the wave j’ai peu de souvenir, vraiment.

Nymphomaniac; Je continue de penser que le SM Arrive bien après que l’on ai confirmation du travail psychanalytique du discourt de la nymphomane. Après une certaine charge de dégout on retourne sa haine sur son corps, mutilation, anorexie, dépression…
Le fait que Trier nous invite à en jouir ne colle ni avec mon ressenti et celui de ma copine, avec le votre, ni avec le montage.
Encore une fois cette dimension metaphorique et soulignée (copine m’a parlé des référence à Kaisser Sauzé par exemple) et la mise en scène retire toute esthetisation de cette violence (à l’opposé du film torturporn, de guerre ou de combat).

Dogville: Ce n’est pas un homme qui torture l’heroine. C’est une communauté profitant de son isolement et de son denuement. C’est renforcer par un discours dominant porté par l’intellectuel (figure autocritique du réal) qui l’enjoin à endurer et patienter sans resistance pour la force de l’exemple et l’espoir de lendemain meilleurs.
La situation est d’autant plus injuste qu’elle est mise en miroir avec le comportement exemplaire de l’immigrante et son utilité à la communauté. Quelque soit la bonne volonté un tel ecart de pouvoir de domination meme à l’esclavage, aux viols, aux chaines… Relisez l’histoire des antilles, le manifeste des femmes de ménage après l’affaire DSK… un que sais je..?
Le heurt moral est surtout fait par l’arrivée de la mafia, ou le spectateur se retrouve à espérer et apprécier la vengeance de l’héroine et le massacre du village (hommes et femmes).
Mort au cinéma, mort aux réals, mort au village c’est mérité. Crève comme on (vous) dit.

Manderlay: Votre critique ne tient que si vous suivez le discours de l’heroine, le problème c’est la couleur de peau (episode du maquillage) ou si le fait que l’héroine (riche, armée, blanche, idéaliste, dirigiste, patternaliste, utilitariste…) présente pour vous une forme d’emancipation sous prétexte d’un discours ayant les formes adequates (ou d’a priori sur les femmes idealistes).
Grace aurait pu partir en confiant le pouvoir, les moyens de productions et le savoir aux autres. Elle a juste travaillé à son image, profité de sa position, ruiné les infrastructures présentes, perdu l’argent par idéalisme et l’a récupéré par sa simple qualité de riche blanche, en réduisant la démocratie à des sphère futiles, dangeureuses ou elle n’a pas sa place (le temps).
Manderlay est un magnifique film sur le colonialisme moderne à l’américaine (à l’occidentale).
La définition du nègre 7 comme rouage du système est mon exemple de militant phallo préféré de la filmo de Trier (qui en compte beaucoup).
Y voir une defense de l’esclavage ou de la volonté de démontré une nature soumise du noir me parait fantasmatique et ne tenir sur pas grand chose.

 » sans aucun discours féministe qui replacerait ces violences dans un système patriarcal, sans aucun autre recul critique sur ces violences  »

Je ne pense pas que confondre Lars Van Trier et Saw 6 soit possibe (Saw 6 pas couille).

De Negre 7 à Negre 7 (voyez Manderlay) je reviendrait plutot, ce qui est lache de ma part, à une explication psychanalysante. Vous refoullez des scene, attendez des archetypes… franchement je sèche.

Vous avez pleurez aussi à l’éxecution dans « Dancer in the dark »?
Vous vous souvenez que c’est une femme, immigrée, mère isolée, victime de mysogynie, d’inégalité économique luttant contre une maladie et pour son fils? Que sa condamnation est juste par le droit mais insurportable et injuste pour le spectateur?
Vous croyez que le but de Trier c’est de faire bander les quatre mecs aux mondes qui fantasment de voir Bjork pendue ou de démontrer l’injustice de la peine de mort qui s’abat en priorité sur les plus faibles d’entre nous?
Vous pensez que la bible et la figure de jesus (dont s’inpire Trier) c’est du torture porn?
Déja mis les pieds en amérique du Sud?
Entendu les concepts de victimes expiatoires? Que ca touche les plus faible dans une société donnée?

Un exemple sur le politiquement correct: (point golwin inside, ca marche pour plein de truc mais Lars Van Trier à été viré du festival de Canne a cause de ca)

L’antisemitisme a causé la shoah.
Faux: l’anticemitisme à fait que les juifs ont été massacrès en priorité.
Le facisme (et son idéalisme) à créer la Shoah
Il a aussi tué les SA, les malades mentaux, les indigeant, les roms, les homosexuels, les intellectuels, les resistants, la jeunesse allemande, celle du monde entier. Aucun centre n’aurait fermé avec la mort du dernier juif, seul le dementellement de l’etat nazi ne l’a rendu possible.

L’anticémitisme à créer les pogrom:
Faux il y a d’autre massacre de masse similaire (les chasses aux sorcière visaient les femmes par exemple)

Dire cela n’est pas cautionner l’anticemitisme (vive Jesus, Spinoza, Einstein et mon voisin).

C’est etre rigoureux.
C’est permettre de réaliser le danger d’une idéologie meme si on n’est pas juifs (apres tout je connais pas vraiment de juif je pourrais m’en foutre)

Ca evite de cautionner des derives sous des discours enviables (libérons les femmes afganes) et ca rend possible une vraie critique (l’antisemitisme internet est un confussionniste qui stigmatise une foi et une population pour ne pas pointer les vrais coupables ou en dédouaner les non juifs, pas un risque de voir rouvrir les camps).

Lars Van Trier bosse la dessus.
C’est moi qu’il vise, c’est vous qu’il vise, les negre 7, nous croire au dessus de la critique car nous nous definissons comme ceci ou cela et que nous n’oublions pas un « mais c’est pas la seule lecture » ne sert aucune idéologie. Beaucoup de nègre 7 pourrissent leur mouvement de leur ignorance, absence de reflexion, ego hors critique… Militez un peu IRL, resultat garanti.

Apres je me branle peut etre sur du tortur porn faussement intellectuel, je suis peut etre un zemmourien deguisé, je devrais surement me contenter de bouffer du mainstream avant de me vantez sur le net d’avoir été déranger quand meme que dans les films c’est plein de pecs mais que je suis trop intelligent pour me faire avoir… Merci de m’en avoir fait prendre conscience par de si profonds arguments.

Cher Joffrey Pluscourt,
Ca serais sympas de ne pas amalgamé vous interlocuteur·ices en une entitée unique sinon on ne s’y retrouve pas. J’ai parlé de Manderley et pas d’autres films et Paul n’as pas parlé de Manderlay pour la bonne raison qu’il ne l’as pas vu.
Je vous répond par rapport à Manderley et uniquement Manderley

Manderlay: Votre critique ne tient que si vous suivez le discours de l’heroine, le problème c’est la couleur de peau (episode du maquillage) ou si le fait que l’héroine (riche, armée, blanche, idéaliste, dirigiste, patternaliste, utilitariste…) présente pour vous une forme d’emancipation sous prétexte d’un discours ayant les formes adequates (ou d’a priori sur les femmes idealistes).
Grace aurait pu partir en confiant le pouvoir, les moyens de productions et le savoir aux autres. Elle a juste travaillé à son image, profité de sa position, ruiné les infrastructures présentes, perdu l’argent par idéalisme et l’a récupéré par sa simple qualité de riche blanche, en réduisant la démocratie à des sphère futiles, dangeureuses ou elle n’a pas sa place (le temps).
Manderlay est un magnifique film sur le colonialisme moderne à l’américaine (à l’occidentale).
La définition du nègre 7 comme rouage du système est mon exemple de militant phallo préféré de la filmo de Trier (qui en compte beaucoup).
Y voir une defense de l’esclavage ou de la volonté de démontré une nature soumise du noir me parait fantasmatique et ne tenir sur pas grand chose.

Non je ne suis pas uniquement le discours de l’héroine, il n’a que peu d’importance dans ce film. Le fait est que Lars est bien plus sournois que vous le dites. Si on regarde le film sans prendre en compte la chute, on est en effet face à une critique assez acide du neo-colonialisme, du paternalisme blanc, de la politique de Bush en Irak et d’un joli conte philosophique sur la notion de liberté.
Mais il y a la chute qui retourne le propos du films complétement tout comme c’est le cas de la chut de Dogville (Grace passe du statu de victime totale à celui de bourrelle complète allant jusqu’à tuer des nourrissons devant leur mères dans sa furie vengeresse). On apprend que ces catégories de noirs qui sont à la base de leur asservissement sont en fait l’invention de Wilhelm qui a imploré Mam de maintenir le système esclavagiste car il pensait que l’asservissement était la seule condition possible pour les noirs. En somme on apprend que le plus raciste des racistes, le plus esclavagiste des esclavagistes n’est autre que le vieux majordome noir qui a trop peur de la liberté. Et finalement Grace se retrouve prisonnière des esclave, esclave des esclaves obligée malgré elle de les fouetter et de les discriminer. C’est un bel exemple de dialectique maitre-esclave hégélienne qui renvoie dos à dos l’oppresseur·e et l’opprimé·e comme si tout se valait et que tout était égal. D’une manière déconnecté du reel, du point de vue abstrait et avec le détachement du dominant, c’est tout à fait possible de dire ce genre de choses, les dominants aiment bien dire que les dominés les forcent à leur faire du mal. Ils disent « c »est pour ton bien mon enfant »

Avec cette chut qui retourne le discours du film on n’est plus face à une critique de l’esclavagisme, du neo-colonialisme et de la guerre en Irak on est face à un discours paradoxale de type double pensé à la Big Brother décrite par Orwell par « la liberté c’est l’esclavage » et « la guerre c’est la paix » c’est à dire que par un effet paradoxale on paralyse la pensée et on l’annule finalement. Ainsi à la fin de Manderlay on a eu la satisfaction d’un plaisant jeu intellectuel pour celleux que ca amuse avec des chapitres rigolos et une mise en scène originale (que ne goute pas Jacques manifestement, mais personnellement je ne suis pas hostile à ça et j’ai beaucoup aimé Dogville et Manderlay tant que je n’avais pas vu l’aspect politique) mais d’un point de vue politique on se retrouve avec une démonstration méthodique de la thèse qui impute l’esclavage aux noirs faisant des blancs de pauvres victimes forcés d’esclavagé pour le bien des noirs sinon ils seraient incapable de subvenir à leurs propre besoins les pauvres éternels enfants qu’ils sont. Un discours très raciste que j’ai malheureusement deja entendu ou lu et qui consiste à disculper les blancs de la traite des noirs en déplacant le sujet sur « les arabes le faisait avant » ou la variante » c’etait les noirs qui se capturaient et se vendaient entre eux » avec en plus un aspect infantilisant des noirs puisque sans les blancs ils sont incapable de survivre à Manderlay. Au passage il n’y a que 6 catégories de noirs car a la fin on apprend aussi que la première catégorie dite des « Proudy Nigger » n’existe pas je rappel selon Lars, dixit les noirs eux même… C’est tordu !

J’ai mis du temps avant de voire le film ainsi, c’est pour ca que je parle de la sournoiserie de Lars Van Tries. Le fait que Dogville et Manderlay s’annulent ne m’as pas frappé tout de suite loin de là. Je pense qu’on peu parler de perversité et c’est ca qui fait son succès parcequ’on (je m’inclus dans ce on) est habitué a aimer et respecter les hommes pervers et manipulateurs. Les « grands hommes » sont souvent des trou du cul avec des egos boursoufflés.
Lars Van Tries en est un bel exemple. Pour Dogville il est allé enfermer ses acteur·ices dans un studio isolé dans la foret pendant 6 semaines sans contacts exterieurs et à laissé s’installer une ambiance de harcèlement moral du groupe vis à vis de Nicole Kidman pour rendre plus fort et réaliste son art (voire le making of du film pour le detail avec la mise en scène d’un confessionnal comme dans les émissions de téléréalité qui commencaient à se répendre à l’epoque). C’est pour cela que l’actrice du second volet n’est pas Kidman, elle a déclaré que l’expérience Dogville était beaucoup trop éprouvante (un film qui a eu autant de succès et de prestique c’est hautement suspect qu’elle ne veuillent pas poursuivre la trilogie). Il faudrait un jour faire la liste des réalisateurs qui ont agressé des actrices pour servir leur art, de Hitchcock qui harcelait sans répit ses actrices à Bertolucci qui viola Maria Schneider avec la complicité de Brando pour Dernier Tango à Paris (film culte alors qu’il s’agit au fond d’un snuff movie), il faudrait un jour faire l’inventaire de ces artistes pour savoir si le génie en patriarchie c’est pas un synonyme de harceleur sexuels et misogyne (Bertolucci, Hitchcock, Brisseau…), de violeur pédophile (Polansky) ou de monstre esclavagiste (là je pense à Keschiche qui méprise et maltraite son équipe de tournage sur la vie d’Adèle sans même payer les heurs de travail, pratique parait il courante dans le secteur art & essai, le statu d’artiste permettant de dépassé toute décence morale).

Ca me donne envie d’ouvrir une nouvelle discussion sur cette idée de « génie artistique » et de trou-du-culisme pervers-narcissiques, il y a je pense beaucoup à dire.

Je reviens juste pour une disgression, rapport a votre culture autour des reals salaups (non pas Bresson…!).

Paul n’a pas tord sur le coté je me mefie des cliché que je reves de voir cramer systematiquement (y compris certains de cultures progressistes) et je vous accorde facilement que le dernier tango est surcoté et foutrement mysogyne.

Mais vous preconnisez quoi pour un film mysogine (comme la plupart) mais progressif sur certains points et bon cinematographiquement parlant? (je ne concidere pas encore Trier comme faisant des films mysogyne peut etre à tord)

Je ne cherche pas d’argument d’autorité de votre part, juste il n’y a pas une autre position intelligente que celle de cramer le cinema?

J’ai conseillé le dernier tango a des ami(e)s (pas comme feministe non plus) sans essayé de leur beurrer la raie pour autant et il ouvre sur d’autre cinema et sexualité possible meme si n’est pas forcement enviables ou politiquement progressif.

Meme Jesus a donner un livre réac…

Bref hate de lire votre fil de forum, meme si je suis mal a l’aise pour y apporter un truc pertinant je vous lirai.

Pas de problème.

Juste le coté tournage difficile et direction d’acteur de pervert narcissique était une partie importante de votre critique. C’est aussi un problème récurrent, comme lors du retrait de Celine des programmes de l’education nationnal alors que le Voyge au bout de la nuit est un livre foutrement anti militariste et anti colonnialiste (pas lu d’autres livresz de lui, ni ses pamphlets anti semites).

Puis le cinema est aussi un ramassis de trou du cul, si on accepte votre critique… c’est une possibilité mais ca va ellaguer sec
(et j’ai confondu Bresson et Brisseau qui en a fait effectivement un sujet d’un de ses films apres avoir perdu (je crois) un proces contre une actrice)
Ex: https://www.bakchich.info/m%C3%A9dias/2013/10/03/kechiche-clouzot-meme-combat-62782

Sur Manderlay deux erreurs de ma part (revu en vo et en zappant sur youtube).
Il n’y a qu’un negre 7 (absent lors du rituel de comptage, ce qui donne l’impression qu’il est rebel et qu’il n’y a pas de N°7).
Les esclaves organisent la reclusion de Grace en esclavagiste après la ruine de l’exploitation mais avant que Grace lors ai appris qu’elle avait recupéré l’argent du joueur de cartes.

Sur Hegel, ca a l’air moins caricatural que ce que vous en dites, mais je n’ai pas depassé wikipedia.

Cordialement.

P.S: tjs pas d’avis sur nymph()maniac? Toujours sous le choc?