Répondre à: Nymph()maniac, feministe ?

Je ne critique le ressenti de personne.
Mais bon Haine et appelé à crever un cinéaste meme en trolle sur internet…
Puis a part porter des accusations sur la valeur éthique de ma pensée supposée ou prendre des positions outrées, ca manque d’arguments… Avoir un discours fondé fait du bien, Lars Van Trier y force.

Sur la recupération par le discours dominant des formes de luttes, demandez à un éccolo se qu’il pense du ministère de l’ecologie, du capitalisme vert, aux anarchistes se qu’est devenu le ministere de l’education populaire, aux democrate du referundum sur la constitution europeenne, meme aux fachistes ce qu’ils pensent du ministere de la culture (idée nazie et fachiste italienne à la base). La pensee dominante ne se resume à la politique mais ce sont des exemples edifiants.
Il y a tout le mouvement des stagiaire dans l’humanitaire et associations militantes aussi.

C’est une affirmation anarchiste basique: Aucun discours ne tient la route s’il n’est pas étayer par des avancées pratiques, regulières et criticables. Tout les bisounours y reviennent apres avoir un peu milité.

Breaking the wave j’ai peu de souvenir, vraiment.

Nymphomaniac; Je continue de penser que le SM Arrive bien après que l’on ai confirmation du travail psychanalytique du discourt de la nymphomane. Après une certaine charge de dégout on retourne sa haine sur son corps, mutilation, anorexie, dépression…
Le fait que Trier nous invite à en jouir ne colle ni avec mon ressenti et celui de ma copine, avec le votre, ni avec le montage.
Encore une fois cette dimension metaphorique et soulignée (copine m’a parlé des référence à Kaisser Sauzé par exemple) et la mise en scène retire toute esthetisation de cette violence (à l’opposé du film torturporn, de guerre ou de combat).

Dogville: Ce n’est pas un homme qui torture l’heroine. C’est une communauté profitant de son isolement et de son denuement. C’est renforcer par un discours dominant porté par l’intellectuel (figure autocritique du réal) qui l’enjoin à endurer et patienter sans resistance pour la force de l’exemple et l’espoir de lendemain meilleurs.
La situation est d’autant plus injuste qu’elle est mise en miroir avec le comportement exemplaire de l’immigrante et son utilité à la communauté. Quelque soit la bonne volonté un tel ecart de pouvoir de domination meme à l’esclavage, aux viols, aux chaines… Relisez l’histoire des antilles, le manifeste des femmes de ménage après l’affaire DSK… un que sais je..?
Le heurt moral est surtout fait par l’arrivée de la mafia, ou le spectateur se retrouve à espérer et apprécier la vengeance de l’héroine et le massacre du village (hommes et femmes).
Mort au cinéma, mort aux réals, mort au village c’est mérité. Crève comme on (vous) dit.

Manderlay: Votre critique ne tient que si vous suivez le discours de l’heroine, le problème c’est la couleur de peau (episode du maquillage) ou si le fait que l’héroine (riche, armée, blanche, idéaliste, dirigiste, patternaliste, utilitariste…) présente pour vous une forme d’emancipation sous prétexte d’un discours ayant les formes adequates (ou d’a priori sur les femmes idealistes).
Grace aurait pu partir en confiant le pouvoir, les moyens de productions et le savoir aux autres. Elle a juste travaillé à son image, profité de sa position, ruiné les infrastructures présentes, perdu l’argent par idéalisme et l’a récupéré par sa simple qualité de riche blanche, en réduisant la démocratie à des sphère futiles, dangeureuses ou elle n’a pas sa place (le temps).
Manderlay est un magnifique film sur le colonialisme moderne à l’américaine (à l’occidentale).
La définition du nègre 7 comme rouage du système est mon exemple de militant phallo préféré de la filmo de Trier (qui en compte beaucoup).
Y voir une defense de l’esclavage ou de la volonté de démontré une nature soumise du noir me parait fantasmatique et ne tenir sur pas grand chose.

 » sans aucun discours féministe qui replacerait ces violences dans un système patriarcal, sans aucun autre recul critique sur ces violences  »

Je ne pense pas que confondre Lars Van Trier et Saw 6 soit possibe (Saw 6 pas couille).

De Negre 7 à Negre 7 (voyez Manderlay) je reviendrait plutot, ce qui est lache de ma part, à une explication psychanalysante. Vous refoullez des scene, attendez des archetypes… franchement je sèche.

Vous avez pleurez aussi à l’éxecution dans « Dancer in the dark »?
Vous vous souvenez que c’est une femme, immigrée, mère isolée, victime de mysogynie, d’inégalité économique luttant contre une maladie et pour son fils? Que sa condamnation est juste par le droit mais insurportable et injuste pour le spectateur?
Vous croyez que le but de Trier c’est de faire bander les quatre mecs aux mondes qui fantasment de voir Bjork pendue ou de démontrer l’injustice de la peine de mort qui s’abat en priorité sur les plus faibles d’entre nous?
Vous pensez que la bible et la figure de jesus (dont s’inpire Trier) c’est du torture porn?
Déja mis les pieds en amérique du Sud?
Entendu les concepts de victimes expiatoires? Que ca touche les plus faible dans une société donnée?

Un exemple sur le politiquement correct: (point golwin inside, ca marche pour plein de truc mais Lars Van Trier à été viré du festival de Canne a cause de ca)

L’antisemitisme a causé la shoah.
Faux: l’anticemitisme à fait que les juifs ont été massacrès en priorité.
Le facisme (et son idéalisme) à créer la Shoah
Il a aussi tué les SA, les malades mentaux, les indigeant, les roms, les homosexuels, les intellectuels, les resistants, la jeunesse allemande, celle du monde entier. Aucun centre n’aurait fermé avec la mort du dernier juif, seul le dementellement de l’etat nazi ne l’a rendu possible.

L’anticémitisme à créer les pogrom:
Faux il y a d’autre massacre de masse similaire (les chasses aux sorcière visaient les femmes par exemple)

Dire cela n’est pas cautionner l’anticemitisme (vive Jesus, Spinoza, Einstein et mon voisin).

C’est etre rigoureux.
C’est permettre de réaliser le danger d’une idéologie meme si on n’est pas juifs (apres tout je connais pas vraiment de juif je pourrais m’en foutre)

Ca evite de cautionner des derives sous des discours enviables (libérons les femmes afganes) et ca rend possible une vraie critique (l’antisemitisme internet est un confussionniste qui stigmatise une foi et une population pour ne pas pointer les vrais coupables ou en dédouaner les non juifs, pas un risque de voir rouvrir les camps).

Lars Van Trier bosse la dessus.
C’est moi qu’il vise, c’est vous qu’il vise, les negre 7, nous croire au dessus de la critique car nous nous definissons comme ceci ou cela et que nous n’oublions pas un « mais c’est pas la seule lecture » ne sert aucune idéologie. Beaucoup de nègre 7 pourrissent leur mouvement de leur ignorance, absence de reflexion, ego hors critique… Militez un peu IRL, resultat garanti.

Apres je me branle peut etre sur du tortur porn faussement intellectuel, je suis peut etre un zemmourien deguisé, je devrais surement me contenter de bouffer du mainstream avant de me vantez sur le net d’avoir été déranger quand meme que dans les films c’est plein de pecs mais que je suis trop intelligent pour me faire avoir… Merci de m’en avoir fait prendre conscience par de si profonds arguments.